publié le 26/01/2025 Par Laurent Ottavi
La perversion est au cœur du mode d'organisation psychique et du rapport à l'autre d'Emmanuel Macron. Le sociologue, Marc Joly, spécialiste de la sociologie du pouvoir et de la violence morale, auteur de La pensée perverse au pouvoir (Anamosa, 2024), établit une continuité entre le comportement pervers et l'exercice du pouvoir par Emmanuel Macron, qui ne se sent jamais responsable de rien. La solution réside dans un changement institutionnel, à commencer par l'abandon du présidentialisme de la Ve République.
Laurent Ottavi (Élucid) : À quels travaux les discours politiques et syndicaux que vous aviez entendus au moment de la réforme des retraites vous ont-ils ramenés et en quoi la correspondance entre les deux est-elle à l'origine de votre livre ?
Marc Joly : Eh bien, comme tout le monde, je vois un peu midi à ma porte, et ce qui m'a frappé, c'est à quel point les discours des forces syndicales, politiques et sociales opposées à la réforme des retraites, imposée au forceps par Emmanuel Macron, faisaient écho aux paroles de victimes de « violence conjugale morale » avec lesquelles je travaillais depuis des années. Les mobilisations contre la réforme des retraites, au cours du premier semestre 2023, alors que je mettais la dernière main à cette longue enquête, m'ont littéralement saisi : on y retrouvait le même champ sémantique de la perversion relationnelle, de l'agression psychologique insupportable. C'est le point de départ de mon travail.
Élucid : Parmi les déclarations (de Jean-François Bayart à Laurent Berger en passant par Frédéric Lordon, Barbara Stiegler, etc.) évoquant un désordre psychologique chez Emmanuel Macron, pouvez-vous développer l'exemple de Patrick Weil, sur lequel vous vous attardez dans le livre ?
Marc Joly : Hormis Laurent Berger, qui l'a beaucoup pratiqué à partir de 2012, l'historien Patrick Weil a pour caractéristique d'avoir très bien connu Macron, dès le début des années 2000. Il s'est rendu compte assez tôt de ses problèmes de personnalité, de sa perversion, pour être clair ; autrement dit, de l'imposture du personnage. Ayant beaucoup lu Paul-Claude Racamier, il a fait circuler en 2016-2017 le chapitre sur les « perversions narcissiques » du maître-livre du psychiatre, Le Génie des origines. En bref, il a essayé d'alerter - hélas, en vain...