Mercedes López San Miguel y Guido Vassallo - (Página 12)
Entretien avec le leader de la gauche bolivienne. On veut l'arrêter au moment même où il y a des conflits sociaux "pour couvrir ce qu'ils ne peuvent pas résoudre". La situation actuelle de son pays et de la région.
L'histoire de la Bolivie ces vingt dernières années a eu pour protagoniste les luttes sociales dirigées par Evo Morales. Il a été le premier président d'origine indigène à gouverner un modèle qui a réussi de 2006 à 2019, lorsqu'au milieu d'un processus électoral mis en cause sans arguments par l'OEA, un coup d'État a changé le cours des événements du pays et de sa vie. Depuis Lauca Ñ, dans le tropique de Cochabamba, Morales s'exprime virtuellement et soutient que l'actuel gouvernement de Rodrigo Paz cherche à étouffer le conflit social par sa situation judiciaire.
- Comment définissez-vous votre situation juridique actuelle face à un processus que vous qualifiez d'irrégulier ? Le tribunal de Tarija a interprété votre absence à l'audience comme un acte de rébellion et a ordonné votre arrestation cette semaine.
- C'est un processus purement politique. Pendant l'année du coup d'État (2019), on m'a enquêté pour corruption et on n'a rien trouvé ; on a essayé de me lier au narcotrafic, sans succès. Sur les réseaux, on disait "Evo, chef du cartel de la drogue" et on faisait campagne pour me discréditer. Après le coup d'État, ils ont cherché à proscrire notre instrument politique, à l'époque le MAS-IPSP ; ils n'ont pas pu. Vous le savez, sous la recette du capitalisme, les mouvements populaires ne peuvent pas faire de politique. Pourtant, pendant quatorze ans, nous avons montré au monde que cette majorité du peuple bolivien pouvait avoir son propre président et un grand avenir. Alors, par le coup d'État, ils ont tenté ce qu'ils n'avaient pas pu obtenir par les urnes. Et ensuite, nous avons commis l'erreur d'élire Lucho Arce, qui a poursuivi la politique de proscription du mouvement politique. Comme ils n'ont trouvé ni preuves de corruption ni de narcotrafic, ils ont eu recours à une plainte pour traite et trafic d'êtres humains, poussée par un sous-officier. C'est une procédure illégale et injuste : on m'avait déjà enquêté pour la même chose auparavant, et l'affaire avait été classée. On ne peut pas avoir une double procédure.
- À quoi attribuez-vous cette persécution ?
- Le 30 novembre de l'année dernière, Trump a reconnu que les États-Unis se repliaient vers l'Amérique latine sous la doctrine Monroe : "L'Amérique aux [Nord]Américains". La guerre froide est terminée, mais le plan Condor est toujours en vigueur. Autrefois, le plan Condor s'exécutait avec des colonels et des généraux ; aujourd'hui, avec des juges et des procureurs. Ce qui est arrivé à Lula, ce qui est arrivé à Cristina, arrive maintenant avec moi. Trump veut relancer son économie en contrôlant la production de pétrole, l'industrialisation du lithium et des terres rares. Et il ne veut pas laisser la Chine entrer en Amérique latine. Alors, avec sa doctrine Monroe, il élimine les partis populaires, qu'ils soient progressistes, humanistes, socialistes ou anti-impérialistes. En Bolivie, nous sommes la cible de l'empire et de la droite bolivienne.
J'ai fait de la politique, comme je l'ai dit plusieurs fois, pour la patrie, pas pour l'argent. Je ne volerais jamais, car cette culture me vient de ma famille, de mes parents. Et pendant la colonie, ici, les ancêtres indigènes se gouvernaient selon trois principes : 'Ama Sua, Ama Llulla, Ama Quella'. Qu'est-ce que cela signifie ? Ne pas voler, ne pas être paresseux, ne pas mentir. En ce moment, la ville de La Paz est encerclée. Il faut marcher pour les revendications, une marche pacifique de Caracollo à La Paz pour défendre la Constitution, les ressources naturelles, les services de base, l'économie populaire. Ils utilisent cette procédure juste au moment où il y a des conflits pour couvrir ce qu'ils ne peuvent pas résoudre. C'est une plainte qui obéit à une persécution politique. Ils persécutent le premier président indigène.
- Vous avez mentionné Cristina Fernández. Elle ne s'est jamais dérobée à la justice. Si un jour vous et votre défense considérez que les garanties sont réunies, vous présenteriez-vous devant les tribunaux ?
- Quand j'étais au Mexique, le premier mois après le coup d'État, Raúl Castro m'a invité à une réunion de débat et d'évaluation politique à La Havane. Il m'a demandé : "Evo, maintenant que la campagne électorale va commencer, qu'allez-vous faire ?" Je lui ai dit que j'allais retourner en Bolivie, faire campagne, et que s'ils m'arrêtaient, je n'avais pas peur. J'ai été si souvent en prison que je n'ai pas peur de la prison. Et Raúl m'a dit trois choses : "Premièrement, tu n'es plus l'Evo d'avant, tu es l'Evo d'aujourd'hui. Deuxièmement, si tu es en prison, tu seras totalement isolé. Troisièmement, tu seras entre les mains des gringos. En prison, ils vont t'empoisonner. Et s'ils ne t'empoisonnent pas, ils provoqueront une révolte des détenus et là, ils te mettront une balle." C'était la recommandation de Raúl. En entendant cela, j'ai décidé de ne pas y aller.
- Donc vous craignez pour votre vie en prison...
- Écoutez, le 27 octobre 2024, une fusillade a failli me tuer pendant le gouvernement de Lucho Arce. Lucho, malheureusement, s'est droitisé, et maintenant le gouvernement (de Rodrigo Paz) est directement gringo. Vous le voyez avec Milei, main dans la main vers les États-Unis avec Paz. C'est un empire absolu. Ils ont déjà fait la même chose pendant la campagne. "Evo avait des enfants", et il n'y avait pas le moindre enfant. Ils ont inventé des enfants pour faire apparaître cette plainte uniquement pour des raisons médiatiques. Je ne savais pas à quel point la politique pouvait être sale. Moi, j'ai fait de la politique honnêtement, et avec responsabilité, je recommande toujours aux nouvelles générations : si tu te trompes ou si tu oublies, il vaut mieux le reconnaître. Nous sommes tous des êtres humains. La transparence m'a aidé, de la lutte syndicale et sociale jusqu'à la gestion politique.
- Ne pensez-vous pas que ce fut une erreur de votre part d'appeler au vote nul lors des dernières élections, étant donné que Rodrigo Paz a gagné ?
- Après qu'on nous a volé notre sigle, six partis sont venus se proposer ; même la droite m'a appelé. Les camarades avocats disaient que j'étais habilité comme candidat légal et constitutionnel. La droite de Lucho et l'empire ont préféré nous laisser sans sigle. Nous avons négocié le groupe parlementaire avec Morena (Mouvement de Rénovation Nationale), mais à deux semaines des élections, Lucho a menacé le propriétaire de Morena, il s'est retiré et nous nous sommes retrouvés sans parti. Il ne restait plus aucun parti de gauche. Si Evo avait été candidat, il aurait gagné avec 60 % des voix. Et ce sont les camarades, lors d'une assemblée élargie de deux mille délégués, qui ont appelé au vote nul. Le vote nul s'est classé deuxième. La Bolivie compte 343 municipalités. Le sigle que Lucho Arce nous a volé n'a gagné qu'une seule municipalité, dans le Pando.
Je regrette beaucoup qu'Álvaro García Linera et le gouvernement aient tenté de nous diviser avec Andrónico Rodríguez, qui s'est présenté avec un sigle emprunté à la droite, appelé Troisième Système, mais il n'a obtenu que deux municipalités. Le vote nul a gagné dans 169 municipalités, première force politique. Il y a des sœurs et des frères avec des principes et des valeurs, qui n'ont jamais capitulé. C'est là notre force politique. Si je m'étais trompé avec le vote nul, je serais enterré. Lucho Arce a fini par me dire : "Accepte un poste de sénateur et nous ne t'embêterons plus." Cela ne peut pas être. Je ne dépends pas de Lucho. Nous luttons, et c'est pourquoi nous restons un mouvement politique vivant jusqu'à présent.
- Pensez-vous qu'un projet de la puissance qu'avait le MAS à son époque soit possible ? Face à tant de divisions, n'est-il pas nécessaire de viser de nouveaux cadres ?
- En seulement six mois de gouvernement, Rodrigo Paz cumule plus de 70 % de rejet. Il y a deux chaînes payantes qui disent qu'il a encore 52 % de soutien, mais c'est un mensonge. Comment va Milei en Argentine ? Comment vont le président de l'Équateur et celui du Chili ? Malheureusement, les États-Unis, Israël et l'Argentine, avec leurs alliés en Amérique du Sud, sont des ennemis de la vie et de la paix sociale. Mais les États-Unis ne sont plus une puissance mondiale dans le nouveau contexte géopolitique international. La tâche des États-Unis est d'éliminer, mais ils échouent.
Peut-être qu'avec le Venezuela, c'est une sorte de match nul. Ils ont enlevé Maduro, mais ils n'ont pas le contrôle total du pétrole. Ils voulaient prendre le pétrole à l'Iran ; ils ont aussi échoué. L'Europe cherche à retirer ses bases militaires. La Chine, le Brésil, l'Inde, la Russie et la Corée du Sud continuent de croître. Donc, pour moi, les États-Unis sont en pleine décadence. Cet empire nord-américain va bientôt finir. Les États-Unis, sans l'OTAN, perdent leur puissance militaire. Évidemment, nous avons des présidents de droite, mais à tout moment, cela va s'inverser. J'ai confiance qu'aux prochaines élections en Argentine, un parti progressiste gagnera. J'en suis absolument sûr. Et ici, c'est une question de temps. Avec Evo ou sans Evo, notre instrument politique retrouvera le pouvoir politique.
- Le ministre des Travaux publics, Mauricio Zamora, vous a invité à une rencontre à La Paz pour chercher une issue aux blocages. Accepteriez-vous une conversation avec le gouvernement actuel ?
- D'abord, je n'ai pas convoqué les mobilisations.
- Mais ce sont des sympathisants de vous...
- Nous sommes affiliés à la Centrale ouvrière bolivienne et à notre confédération paysanne. Mais nous sommes une organisation régionale et départementale, pas nationale. Donc, lors de la dernière réunion, on a décidé de marcher, et on marche. Zamora est le cousin de Rodrigo Paz, là tout se gère en famille. Comment se fait-il que Rodrigo Paz nomme vice-ministre de la Sécurité citoyenne le commandant de la police nationale d'Áñez, le général Rodolfo Montero ? Sous sa responsabilité, le massacre de Sacaba et Senkata a été commis, avec des dizaines de morts et plus de cent blessés. Il était en prison. Il est sous procédure judiciaire, et maintenant il nomme ce massacreur vice-ministre de la Sécurité citoyenne.
Si on me donne des garanties, j'irai au dialogue ; sinon, qu'ils viennent ici et nous débattrons. Bien que je ne sois pas responsable des blocages. Et je peux vous dire qu'on gouverne en écoutant le peuple, pas en privatisant les ressources naturelles, pas en mendiant auprès du FMI ou des organismes internationaux. On m'a laissé un État mendiant, et je ne me suis jamais plaint. Il a fallu travailler, travailler et travailler. J'ai été le président qui avait le plus petit salaire de toute l'Amérique latine. Nous avons nationalisé, et la première année nous avons terminé avec un excédent budgétaire. C'est comme cela qu'on gouverne. Au lieu de négocier le blocage, je veux négocier la manière de gouverner. Que le ministre vienne avec son président, Rodrigo Paz ; je l'attends ici.
- Rodrigo Paz pousse à une réforme de la Constitution, selon lui pour attirer les investissements et décentraliser le pouvoir. Des secteurs productifs dénoncent qu'il ne cherche qu'une privatisation sauvage des ressources publiques. Qu'en pensez-vous ?
- Pendant le coup d'État, ils voulaient déjà changer la Constitution pour supprimer les circonscriptions uninominales des zones rurales, par lesquelles on élit les députés. Ils ont échoué. Maintenant, ils veulent la changer pour privatiser les ressources naturelles et les services de base, ignorant que notre Constitution les définit comme un droit humain et non comme une affaire privée. Selon la Constitution, les entreprises transnationales ne peuvent pas intervenir dans la phase extractive d'une ressource naturelle. C'est la seule Charte fondamentale, depuis la fondation de la République en 1825, à avoir été approuvée par référendum. Et ils veulent la changer pour en finir avec l'État plurinational.
Qu'est-ce que la plurinationalité ? C'est l'unité dans la diversité. Nous sommes Latino-Américains, nous luttons pour la patrie grande, la souveraineté économique, la souveraineté politique. Ils veulent changer l'État plurinational pour marginaliser le mouvement indigène. Ce gouvernement met en œuvre un modèle néolibéral avec les privatisations, mais c'est aussi un État néocolonial avec la proscription du plus grand mouvement politique, qui est le mouvement indigène. Sur le plan économique, c'est clair : charger d'impôts le petit producteur. La première chose qu'a supprimée le gouvernement de Rodrigo Paz, c'est l'impôt sur les grandes fortunes.
- Ce qui se passe en Bolivie fait partie, comme dirait Álvaro García Linera, d'une nouvelle vague, en l'occurrence d'extrême droite. On a révélé qu'il existe des campagnes contre des gouvernements progressistes comme ceux de Sheinbaum et Lula. Comment interprétez-vous ce moment de la région ?
- Le meilleur moment en Amérique latine, c'était avec Chávez, Kirchner, Correa, Evo, Lula, jusqu'au père Lugo. Obama a organisé l'Alliance du Pacifique pour reprendre les programmes de l'ALCA (créée en 2011 par le Chili, la Colombie, le Mexique et le Pérou, avec les États-Unis comme observateur officiel et donneur d'ordres officieux). Ensuite, il a organisé le Groupe de Lima pour attaquer Chávez. Évidemment, certains pays, même progressistes, ont eu des problèmes, mais en ce moment, face à cette avancée de la droite, les peuples se sont soulevés.
C'est une question d'unité. L'unité plus l'unité, c'est le triomphe du peuple. L'unité du peuple, c'est la défaite de l'empire. La tâche est de contribuer par tous les moyens à l'unité des mouvements sociaux, des gens humbles. C'est notre responsabilité. Ces vagues tomberont dans l'oubli. Mais maintenant, je le répète, ils en sont à la seconde doctrine Monroe. C'est cela que nous devons vaincre depuis la Patrie Grande.
- Pendant la campagne, Rodrigo Paz était conseillé par un personnage argentin, Fernando Cerimedo, qui a collaboré avec Milei et avec d'autres pays de la région. Des versions journalistiques affirment qu'il a également opéré contre la gauche et contre vous en particulier. En avez-vous la preuve ?
- Je n'ai pas de preuve de ce dernier point. Il faudrait enquêter. Mais j'ai l'information qu'à cause de cet Argentin envoyé par Milei, le ministre de la Présidence de Bolivie a démissionné, et on cache sa démission. Les journalistes disent que cet Argentin est le véritable ministre de la Communication. Il ne fait que de la guerre sale, et plusieurs techniciens de la présidence ont démissionné pour ne pas se soumettre à ce personnage qui donne des ordres depuis la Casa Grande del Pueblo (palais du gouvernement). Il paraît que la situation est très grave.
Mercedes López San Miguel y Guido Vassallo