Alexandre Douguine
Animateur : Le premier sujet, et sans doute le plus important et le plus discuté actuellement, c'est la reprise de l'affrontement entre les États-Unis et l'Iran, dont la phase active, pour parler en ternes relatifs, dure déjà depuis 7 à 8 jours. Le cessez-le-feu temporaire qui avait été signé n'est plus en vigueur. Et à l'heure actuelle, nous observons le tableau suivant : les deux pays échangent des frappes, mais de manière assez retenue, me semble-t-il — mais je me trompe peut-être. Nous aimerions savoir à quoi nous attendre par la suite, car il y a maintenant plusieurs hypothèses: soit ils échangent quelques tirs puis rétablissent un cessez-le-feu, soit, au contraire, tout cela conduit à une escalade encore plus grande, et pour l'instant les parties ne font qu'attendre. Le Washington Post rapporte également que, en ce moment même, après les pertes que les États-Unis ont subies dans cet affrontement avec l'Iran, ils préparent une opération de grande envergure et essaient d'assurer la sécurité du détroit d'Ormuz pour que les navires puissent y passer sans encombre. Que faut-il attendre ?
Alexandre Douguine : Je pense qu'à présent, nous sommes arrivés à un point où toute la campagne de communication — ces posts marketing de Trump visant à réguler le marché (en l'occurrence, la bourse, l'indice Dow Jones et d'autres instances) —, où la spéculation, y compris économique, autour de la guerre, a atteint sa limite.
Autrement dit, la guerre entre l'Amérique et l'Iran est passée du domaine des déclarations à celui de la réalité. C'est seulement maintenant, et en vérité, que cela se passe. Et l'Iran en fait l'expérience depuis longtemps: ils ont subi d'énormes pertes au sein de leur direction. Pour l'Iran, tout cela est depuis longtemps chose sérieuse, alors que pour les États-Unis, cela restait encore un jeu, tout n'était que simulacre. Et voici qu'à présent, ils annoncent dix-sept soldats américains tués — je pense qu'en réalité, ils ont dépassé la centaine au fil du temps, mais c'est seulement maintenant qu'ils commencent à l'admettre. Ce n'est pas qu'ils viennent de mourir — ils étaient déjà morts plus tôt, et les soldats américains meurent régulièrement dans ces affrontements avec les Iraniens, mais ils sont beaucoup plus nombreux que ce que l'on reconnaît officiellement.
Mais le simple fait de commencer à les reconnaître indique que l'on a dépassé un certain interdit implicite. Car au début, tout se passait comme dans un jeu vidéo : on appuie sur des boutons, et aussitôt, la direction change en Iran, il n'y a plus d'armes nucléaires, ils viennent embrasser la chaussure de Ben-Gvir et d'autres extrémistes racistes d'Israël, et tout rentre dans l'ordre, le terrain est ouvert à une croissance folle de l'économie américaine et mondiale, et Trump devient le « roi du monde ». Jusqu'à un certain moment, l'Amérique essayait de donner cette impression. Ce n'est plus possible.
Quand les Iraniens ont montré qu'ils étaient coriaces, qu'ils sont un « État-civilisation », qu'ils sont un sujet de la politique mondiale et non un objet, qu'ils sont un pôle du monde multipolaire — sans offenser tous les autres États et sociétés islamiques qui aiment s'enorgueillir, s'emporter, se frapper la poitrine, crier « Allah Akbar », et qui, en pratique, ne sont que de pitoyables marionnettes de l'Occident et d'Israël. Malgré tout leur grandiloquence et leur brutalité, ils se révèlent en réalité être des suiveurs dociles. Mais sur fond de ces « suiveurs » islamiques, l'Iran, le véritable Iran chiite, prouve ce que c'est d'être musulman, d'être croyant, d'être indépendant, d'être libre, de mener une vraie guerre sainte — un djihad. Non pas en attaquant des pauvres, des faibles, ceux qui ne peuvent pas se défendre, mais en défiant le véritable mal absolu mondial incarné par les États-Unis et Israël.
C'est ainsi que l'Iran a démontré ce que c'est que d'être indépendant, souverain, véritablement croyant. Et ce réveil de l'Iran lui-même, qui, sans guerre ni changements politiques directs ces dernières décennies, commençait aussi à s'endormir. Là aussi, on commençait à dire: « Eh bien, nous attendons la bataille finale, nous en parlons tout le temps, mais elle n'arrive jamais ». Comme dans le film « Le Désert des Tartares » : on attend la bataille finale, la venue de Gog et Magog, mais ils ne viennent jamais, et les gens commencent à désespérer de leur propre foi. Et soudain, cette foi a été totalement ravivée par l'agression américano-israélienne — et maintenant, l'Iran est à nouveau authentique. Et cette guerre sera authentique, car l'Iran a déjà tout perdu de ce qu'il pouvait perdre, désormais il ne peut que gagner, en défendant jusqu'au dernier Iranien sa souveraineté, son indépendance, sa dignité et sa véritable foi.
Voilà, dans le cadre de l'islam, un exemple de résistance incroyable et réelle, sur lequel les Américains ne comptaient pas. Ils pensaient que tout serait décoratif, qu'ils achèteraient le sommet de l'Etat iranien, qu'ils élimineraient les mécontents, et que des gens dociles prendraient leur place, et tout le pathos de la préparation à la bataille finale en Iran, qui dure depuis un demi-siècle, depuis la révolution de l'ayatollah Khomeini, s'effondrerait. Mais il ne s'est pas effondré, en réalité. Et maintenant, c'est au tour du système, de la force qui se proclamait absolument invincible, de s'effondrer. Et c'est maintenant que tout commence.
On commence à l'admettre : des pertes chez les Forces armées, d'ailleurs, un des dirigeants de la Marine américaine — ils disent qu'il est mort lors d'un incident, pas vraiment militaire, écrasé dans un hélicoptère, mais il est mort, c'est le « brouillard de la guerre », personne ne sait vraiment... En d'autres termes, les Américains commencent à reconnaître qu'ils subissent des pertes. Les frappes sur les bases américaines au Koweït, à Bahreïn, en Jordanie, les attaques constantes contre Israël et la destruction de la base économique et technologique des alliés des États-Unis au Moyen-Orient (y compris les complexes de dessalement, que l'Iran a frappés) — cela signifie que les Iraniens comprennent parfaitement : soit ils gagnent, soit ils cessent d'exister. Aucun compromis possible.
Animateur : Peut-on discuter un peu ici de la question du compromis et de l'accord ? Il y a une déclaration du chef de la diplomatie iranienne, Abbas Araqchi (photo), qui estime que son pays pourrait mettre fin à l'affrontement militaire avec les États-Unis et passer à une résolution négociée du conflit, s'il obtient un avantage sur le champ de bataille. Il envisage donc deux scénarios : une fin de la guerre sous forme de capitulation ou l'obtention d'un avantage, puis un éventuel nouvel accord. S'ils s'expriment ainsi, cela signifie que cette situation s'est déjà produite auparavant, mais non pas grâce à des succès militaires, mais grâce à leur bonne tactique économique, en fermant le détroit d'Ormuz, ce qui a provoqué un mécontentement mondial et obligé les États-Unis à chercher un compromis, pour obtenir une trêve et alimenter un peu le marché pétrolier. Pourquoi, par exemple, l'Iran, outre la fermeture du détroit d'Ormuz, ne fermerait-il pas aussi le détroit de Bab-el-Mandeb pour obtenir le même avantage économique, voire l'accentuer ? Ou demanderait-il aux Yéménites de le faire ?
Alexandre Douguine : Je pense que cela ne va pas tarder — la fermeture du détroit de Bab-el-Mandeb. Les Iraniens iront jusqu'au bout, ils sont très cohérents. Et même lorsqu'ils ont accepté de négocier avec les États-Unis l'ouverture du détroit d'Ormuz, ils ont posé des conditions très strictes. Et Trump pensait qu'il pouvait tromper tout le monde — mais c'est un tricheur, un escroc en réalité. Trump, c'est tout simplement un assassin agressif et un escroc qui ne tient pas ses promesses. Et les Iraniens le comprennent mieux que quiconque.
Animateur : Mais il n'agit ainsi qu'envers l'Iran ? Ou bien agit-il de la même manière envers tout le monde ?
Alexandre Douguine : S'il agit ainsi envers certains, il agit de la même façon envers les autres. Il ne faut pas se faire d'illusions : nous avons affaire à un maniaque déchaîné, qui ne tient jamais parole, qui change constamment de position sur n'importe quel sujet en fonction de la conjoncture du moment — qu'elle soit boursière ou politique. C'est un véritable escroc.
Aujourd'hui, toute l'Amérique le maudit, même ses propres électeurs se détournent de lui. Tout est clair avec lui : il est arrivé avec de nobles slogans de lutte contre le « deep state », mais il a trahi tous ceux qu'il pouvait. C'est un homme sans aucune autorité, dans aucun domaine : les démocrates le détestaient et le détestent toujours, et désormais sa propre base électorale le méprise profondément. Quant à la façon dont le reste du monde voit l'Amérique, inutile d'en parler — c'est la fin.
Mais ce n'est pas aussi important que sa motivation intérieure. Il est arrivé avec certains principes idéologiques qui étaient très attractifs: valeurs traditionnelles, retour à la religion, concentration sur les problèmes internes, publication des dossiers Epstein, arrestation de tous ceux impliqués dans la pédophilie, le cannibalisme et autres atrocités commises par des représentants des élites américaines et européennes. Il avait promis tout cela. Il avait promis d'arrêter les guerres, de mettre fin à la guerre en Ukraine.
En sociologie américaine, il existe la notion de «quatrième tournant» (fourth turning): les partisans de Trump associaient la quatrième phase du cycle à l'époque de Biden et des mondialistes, et après l'élection de Trump, beaucoup ont sincèrement cru que «l'âge d'or» allait commencer. Ils croyaient qu'il se battrait pour que «l'Amérique soit d'abord », pour qu'il n'y ait plus de deep state.
Il a tout trahi et tout le monde. Et pourquoi a-t-il fait cela ? Beaucoup disent, comme vous l'avez justement noté, qu'il est sous l'influence d'Israël, qu'il a été pris en otage, qu'on le fait chanter avec des dossiers compromettants, notamment sa participation à ces orgies sataniques chez Epstein, ou d'une autre manière. Mais cela n'a pas d'importance. Il a complètement perdu la face — partout: auprès de ses partenaires européens, de la population américaine elle-même, de ses propres partisans et dans le monde entier. C'est pourquoi les Iraniens étaient prêts à parvenir à un accord raisonnable même avec ce maniaque, mais c'est impossible, car il est impossible de s'entendre avec de tels individus. Aujourd'hui, les Iraniens parlent de leur volonté de revenir à la table des négociations, mais c'est purement pour la forme — ils ne sont en réalité prêts à rien. Ils comprennent parfaitement à qui ils ont affaire. C'est pourquoi un prochain round de négociations n'est possible que si les Iraniens améliorent encore leur position à la table des négociations.
Des centaines de milliers, voire des dizaines de milliers de cadavres américains renvoyés chez eux; la fermeture du détroit de Bab-el-Mandeb par les Houthis; une lutte acharnée pour la zone côtière; la coupure des câbles à fibres optiques au fond du détroit d'Ormuz; des frappes sur les infrastructures économiques critiques des alliés arabes des États-Unis se trouvant à portée des missiles iraniens. Et nous verrons bien ce que la prochaine étape nous apportera.
Animateur : Vous avez mentionné des dizaines, voire des centaines de milliers de cadavres américains renvoyés aux États-Unis. Est-ce que cela signifie que l'on s'attend désormais à une véritable opération terrestre ?
Alexandre Douguine : Ils en parlent tous les jours.
Animateur : Parler, c'est une chose. Mais quelles actions concrètes sont à attendre ?
Alexandre Douguine : Bien sûr, nous ne pouvons pas savoir avec certitude ce qui va se passer. Je ne dis pas que je le vois, je parle de la manière dont les Iraniens voient leur propre vision du monde: si l'escalade continue, ils combattront jusqu'à la mort. Ils défendront chaque parcelle de terre iranienne.
Trente millions de personnes se sont portées volontaires — soit un Iranien sur trois — pour défendre leur patrie. Il s'agit à la fois des partisans du régime du Velayat-e-Faqih et, d'ailleurs, de l'opposition politique qui, face à l'agression américano-israélienne, est aujourd'hui unie dans la défense de la patrie. La société iranienne est absolument unie et déterminée à défendre son pays.
Et là, ni les drones ni la simple économie... Regardez la géographie de l'Iran, les montagnes du Zagros — elles sont pratiquement infranchissables. Et si une opération terrestre commence, elle pourrait durer des décennies, et ce serait fatal pour les États-Unis. Les Iraniens tiendront jusqu'au bout. Bien sûr, il y aura d'énormes pertes du côté iranien, mais aujourd'hui, personne n'est en mesure d'arrêter cette guerre.
Trump ne peut pas l'arrêter à ses conditions, car les Iraniens lui imposent des positions de négociation très strictes. Il tergiverse, il ment, il menace, il insulte les gens. Il se comporte — il n'y a pas de mots — comme un terroriste, comme Zelensky. Où que l'on regarde, c'est comme si on avait un « Quartier 95 » sanglant : que ce soit aux États-Unis, ou en Ukraine — c'est le même modèle. Mensonge, tromperie, cruauté, sadisme. Aucun accord, aucune réalité — une politique totalement irrationnelle de maniaques globaux. Et il est impossible de dire qui a appris de qui : les Américains des Ukrainiens ou l'inverse, mais aujourd'hui ils agissent très semblablement sur la scène internationale. Et les Iraniens l'ont parfaitement compris à leurs dépens : leurs dirigeants politiques, religieux, spirituels, militaires ont été lâchement assassinés sans aucune raison, sous de faux prétextes — tout comme les Américains ont occupé l'Irak, puis renversé Kadhafi en Libye. C'est du mensonge pur et l'application de plans hégémoniques d'une brutalité extrême.
Voilà pourquoi, à mon avis, il faut tirer la conclusion qu'aucune négociation avec ce pouvoir occidental déchaîné n'est plus possible. De telles négociations sont sans valeur, nous en avons fait l'expérience. On peut dire ce qu'on veut, mais tout continue: le soutien de Washington à Kiev se poursuit, tout continue comme avant.
Je pense que les Iraniens nous donnent l'exemple — à nous et à toute l'humanité. Et à la Chine, bien sûr, qui est la prochaine cible. Et la Corée du Nord — qui est fière et forte, mais ne pourra sans doute pas résister seule. Nous devons construire cet axe eurasien, dont Trump a d'ailleurs récemment parlé. Trump, semble-t-il, reçoit actuellement ses premières leçons de géopolitique de ses maîtres venus du camp néoconservateur: il a soudain découvert l'existence de l'Axe eurasien, qui inclut la Russie, l'Iran, la Chine et la Corée du Nord, que des agents sionistes l'auraient trompé, et que nous sommes bons et refuserons de le soutenir — on peut le dire ainsi, mais cela ne mène nulle part. Il serait beaucoup plus réaliste, réfléchi et responsable pour la Russie de se préparer à défendre cet axe eurasien. Oui, il existe, car tout prétendant à une politique souveraine, à un monde multipolaire, à l'indépendance vis-à-vis de l'Hégémon, est un ennemi de l'Hégémon. Trump est arrivé au pouvoir sous la bannière de la fin de cette hégémonie globale. Non seulement il ne l'a pas arrêtée, il l'a amplifiée. Il a mené une politique unipolaire agressive par des méthodes et à une échelle que ses prédécesseurs mondialistes n'auraient jamais osé employer. Autrement dit, il est arrivé au pouvoir sur la vague de l'anti-mondialisme, et il est devenu un mondialiste encore plus agressif et plus sanglant.
Animateur : C'est un avis important sur ce que signifie en réalité cette préparation. Vous avez dit que la Russie doit se préparer à cette confrontation. Mais comment exactement ? Que faut-il faire ?
Alexandre Douguine : Dans notre conscience stratégique actuelle, il y a deux aspects. Le premier — la croyance que nous pourrons parvenir à un accord avec Trump et au moins, sous certaines conditions, geler ce conflit, ne serait-ce que temporairement, pour obtenir un répit. Mais nous n'utilisons jamais vraiment ces pauses pacifiques à bon escient : ce n'est qu'en temps de guerre, dans des conditions extrêmes, que nous sommes vraiment capables de nous renouveler d'une quelconque manière. Ce temps que nous essayons désespérément de gagner lors des négociations, en fait, ne nous est même pas bénéfique.
La deuxième position — plus responsable, plus réaliste et, à mon avis, la seule adéquate: l'escalade avec l'Occident, avec l'Amérique et l'Union européenne, ne fera que s'intensifier. Nous devons nous attendre à l'entrée de nouveaux acteurs dans la guerre contre nous — par exemple, des attaques contre Kaliningrad, un blocus complet de la navigation dans la mer Baltique et de nombreux autres coups, y compris les plus efficaces, les plus lourds missiles, contre le territoire russe, auxquels il est difficile de se protéger. Cela se produit déjà, et ces frappes deviennent de plus en plus fréquentes et douloureuses, sous différentes formes.
Il faut se préparer à l'escalade qu'on nous impose et oublier ce sujet que seraient d'éventuelles négociations. Alors il ne nous restera plus qu'un seul plan, et non plus un « plan A » et un « plan B ». Le premier plan: on négocie; le deuxième plan: on agit si la négociation échoue. Mais la négociation échouera non pas parce que nous ou l'Occident agissons mal, mais précisément parce qu'en voyant en nous ce « plan A » (cette orientation vers la négociation), l'Occident interprète cela comme une faiblesse. Et c'est tout.
D'ailleurs, on ne pourra négocier que lorsque nous nous serons véritablement mobilisés et que nous commencerons à nous comporter autrement. Actuellement, nous disons: «Ça, c'est pour ceci, ça, c'est pour cela». Tant que nous disons « pour ceci », nous annulons d'emblée nos propres actions. Désormais, nous devons dire: « Et ça, c'est en avance, et ça aussi, c'est en avance — et pas seulement pour l'Ukraine, mais pour tous ceux qui soutiennent la guerre autour, — et tout cela, c'est en avance».
Autrement dit, ce n'est pas « pour ceci » ou « pour cela », c'est simplement à titre d'avance — « prenez, s'il vous plaît ». Et dès que nous commencerons à agir selon le « plan B » et que nous oublierons le « plan A », alors, à mon avis, ils voudront négocier avec nous. Voilà le problème: dès qu'ils voient notre volonté de parvenir à un règlement pacifique, ils ne font qu'aggraver la situation. Et ce n'est qu'en voyant la montée en puissance de notre côté qu'ils commenceront à envisager de discuter.
Animateur : Donc il est clair qu'il ne faut pas chercher à s'entendre avec les Américains et l'Occident en général. Mais qu'en est-il alors de la coopération interne entre les pays de cet axe eurasien ? Pourquoi n'approfondissons-nous pas notre coopération militaire, alors que nous savons tous — Russie, Chine, Corée du Nord, Iran — que nous nous opposons à l'Occident ?
Alexandre Douguine : Pour deux raisons. La première, c'est que chacun d'entre nous — peut-être à l'exception de la Corée du Nord, plus perspicace en géopolitique — estime qu'il est bien plus simple de négocier individuellement avec l'Occident. C'est-à-dire: nous allons négocier, et les Iraniens avec les Chinois se débrouilleront de leur côté. La Chine pense: que les Iraniens et les Russes fassent la guerre, nous verrons plus tard. Et jusqu'à un certain temps, les Iraniens aussi disaient qu'ils avaient leur propre voie, leurs propres relations avec l'Occident, et que les Russes menaient leur «opération militaire spéciale» en Ukraine. Oui, nous nous aidons les uns les autres — eux nous aident, nous les aidons, la Chine aussi — mais: chacun pour soi. C'est la logique d'un «nationalisme étroit», si l'on veut: les gens ignorent la géopolitique et les lois de l'histoire, ne se concentrant que sur les intérêts nationaux immédiats dans un esprit de réalisme pragmatique, quitte à trahir parfois leurs alliés pour leur propre intérêt. C'est la politique dite machiavélienne, caractéristique à divers degrés de tout pays. C'est précisément cela qui fait obstacle à l'affirmation réelle de l'axe eurasien, lequel découle de la logique géopolitique appliquée à la situation actuelle et de la nécessité de l'opposition du monde multipolaire au monde unipolaire.
Deuxième point : l'Occident dispose de vastes et très influents réseaux d'agents au sein des élites dirigeantes de tous ces pays, sauf peut-être la Corée du Nord. En Chine et en Iran — jusqu'à tout récemment. Et chez nous, bien sûr, il y a la «sixième colonne»: elle existe officiellement, sans même se cacher, depuis les années 90, et aujourd'hui on l'appelle «le parti de l'armistice», etc. Ces réseaux disent: «Mais quel est notre intérêt là-dedans ? Nous faisons partie de l'Occident, nous pouvons parfaitement nous entendre avec l'Occident, et nous souffrons uniquement à cause de nos propres radicaux et des autres membres radicaux de cet axe eurasien». Chez nous, on dit: «Sacrifions la Chine au profit de l'Occident, sans parler de l'Iran et de son radicalisme. Rapprochons-nous de l'Occident». Les Iraniens disent la même chose: «Sacrifions les Russes, ils ne nous aident pas vraiment, ils ne font que promettre. Pourquoi avons-nous besoin d'eux ? Réglons la question avec l'Occident». Et les Chinois disent: « Regardez, nous n'avons pas encore de guerre avec Taiwan, certes, nous nous y préparons, nous apprenons des fautes des autres, nous étudions les expériences de la belligérance de type nouveau en Ukraine et au Moyen-Orient, mais quand il s'agit de nous, nous verrons bien. Mais, pour l'instant, nous ne romperons pas définitivement avec l'Occident".
Il en résulte donc que souverainistes — une sorte de réalistes limités — et simples agents d'influence occidentaux agissent ici de concert. Ils essaient de relativiser, de minimiser la nécessité de créer ce bloc géopolitique multipolaire — l'axe eurasien. Ils freinent ce processus de l'intérieur. Et bien sûr, l'Occident fait tout pour empêcher l'émergence de cet axe. Or, il est indispensable de le créer. Il se forme de fait, mais non parce que nous avançons activement. Cet axe eurasien se forme en réaction, comme une réponse aux attaques des mondialistes. Les vraies leçons de géopolitique, nos élites semblent incapables de les comprendre d'elles-mêmes. J'ai eu cette impression après quarante ans de diffusion de la géopolitique dans notre société: oui, on en prend note, mais comme «nul n'est prophète en son pays», tout cela est considéré comme une lecture facultative — on lit, c'est intéressant, c'est étrange. Mais les vraies leçons de géopolitique, c'est l'Occident qui nous les donne.
Animateur : Voici la question suivante. Peut-il se produire que Russie, Chine, Iran et Corée du Nord commencent à s'unir plus rapidement et rejettent les raisons que vous avez évoquées, en essayant de les éradiquer ? Sous quelles conditions ? Que faudrait-il ? Est-ce qu'un événement vraiment grave — par exemple, une frappe nucléaire sur l'Iran — pourrait en être le catalyseur ? Nous avons déjà évoqué que les États-Unis pourraient se retrouver dans une position où il ne leur resterait plus que l'option nucléaire. D'ailleurs, la possible apparition de l'arme nucléaire en Arabie saoudite est aussi un sujet très intéressant à évoquer ici, car cela pourrait toucher toute la région. Selon vous, l'axe eurasien ne se mettra en place que dans de tels scénarios catastrophiques, ou bien le catalyseur pourrait-il être moins critique ?
Alexandre Douguine : Honnêtement, j'ai du mal à répondre. Je ne vois qu'une chose : nous n'apprenons ni de nos erreurs, ni en entamant une réflexion, mais par réaction. Il est difficile de dire à quel moment nous passerons des rêveries irresponsables sur une entente possible avec l'Occident à l'action directe. Mais nous ne nous réveillons que quand il devient impossible de continuer à dormir. Tant que nous pouvons ignorer la réalité, tant que nous pouvons nous bercer d'illusions sur notre appartenance à la civilisation occidentale, sur l'idée que l'Occident n'est «pas si mauvais» et que nous avons des racines communes, cela durera indéfiniment. Toute démarche basée sur la science, la logique, l'histoire, la géopolitique ou la stratégie, initiée de l'intérieur, n'a aucun effet.
Ces discours s'accompagnent de processus matériels et économiques très sérieux, mais volontairement, activement, de façon proactive, nous ne sommes pas capables d'agir dans une logique eurasienne. Nous commençons à bâtir cet axe, à agir en État souverain — cela concerne aussi bien l'Iran que nous et la Chine — uniquement quand nous sommes frappés de plein fouet. Que ce soit une frappe nucléaire, un missile qui tue tout le commandement iranien, ou des complots: souvenez-vous de la Chine, où sur sept chefs militaires, six ont été exécutés. Ce n'est pas arrivé par hasard. La Chine n'aime pas les mesures radicales, elle n'est pas prête, donc la situation de recrutement par les Américains des chefs militaires chinois a atteint un point critique où il a fallu les éliminer.
Nous réagissons seulement quand il n'est plus possible de ne pas réagir — mais qu'est-ce qui doit se passer pour que nous comprenions la nécessité de créer activement, immédiatement, et de façon offensive cet axe eurasien, avec des manœuvres militaires communes et une entraide réciproque ? Il nous faut bâtir un bloc militaire.
L'Occident veut à tout prix nous en détourner : ils disent qu'ils négocieront avec les Russes à Anchorage, avec les Chinois à Pékin, avec les Iraniens en Suisse — avec chacun séparément, pourvu qu'il n'y ait pas de bloc militaire. Cela signifie qu'ils en ont peur, donc nous devons absolument le créer. Un simple bloc militaire Russie, Iran, Chine: «vos ennemis sont nos ennemis», et nous commençons à nous entraider. L'Iran aurait un accès à l'Arctique via la Caspienne, et nous, un accès aux mers chaudes. Nous pourrions résoudre de nombreux problèmes stratégiques. Qu'est-ce qui nous en empêche ? Ceux pour qui cela est mortellement dangereux — sont nos ennemis. Mais nous, nous ne les considérons souvent pas comme des ennemis, pensant: «Bon, c'est important pour la Chine de s'opposer à l'Amérique, parce qu'ils se font concurrence en PIB et en technologies», ou «C'est nécessaire pour l'Iran radical, mais pourquoi aurions-nous besoin d'une telle confrontation?».
Néanmoins, tous ceux d'entre nous qui veulent préserver leur souveraineté, leur dignité, leur culture, leur fierté, leur indépendance et leur liberté seront obligés de rejoindre cet axe eurasien agressif, voire offensif, je dirais. Car, si nous n'attaquons pas, c'est nous qui sommes attaqués. L'ennemi ne comprend pas d'autre langage.
Animateur : Dans le même temps, l'Occident agit de manière sournoise et perfide. Les États-Unis donnent maintenant à l'Arabie saoudite la possibilité d'enrichir de l'uranium - c'est un nouveau projet dirigé contre l'Iran. D'autre part, au Japon, on évoque la possibilité d'acquérir et de stocker des armes nucléaires, et le « principe des trois non-nucléaires » ne devrait plus s'appliquer. D'ailleurs, à l'origine, notre confrontation avec l'Ukraine s'est aussi largement aggravée lorsque des discussions ont commencé sur la possibilité pour Kiev d'obtenir des armes nucléaires — cela a été l'un des problèmes clés. Il en résulte que tout notre environnement est d'une façon ou d'une autre concerné par ces processus (à l'exception de la Corée du Nord). Et la question se pose: pourquoi ne pouvons-nous pas agir de manière similaire ? Si les États-Unis créent indirectement une menace nucléaire autour de nous, pourquoi ne pourrions-nous pas leur créer la même menace en retour, ou bien n'en avons-nous pas la capacité?
Alexandre Douguine : Nous en avons la capacité, mais nous n'avons ni la détermination, ni la compréhension de la profondeur des processus qui se déroulent dans le monde. À un moment, nous avons glissé vers une explication banale, triviale, grossière, presque ignorante et mythologique de tous les processus historiques par l'économie, l'intérêt et le commerce. Par exemple: les indicateurs économiques montent, donc tout le monde y trouve son compte. Mais c'est une naïveté impensable, c'est de l'idiotie — une idiotie stratégique — que de mesurer les processus historiques et stratégiques avec des modèles économiques. L'économie est importante, mais elle ne détermine rien dans le monde. Elle s'adapte aux idéologies et aux intérêts. Croire que l'économie «résoudra tout», que le marché et sa «main invisible» mèneront à l'harmonie — il n'y a rien de plus dangereux que cette idéologie. C'est une construction fausse, créée exprès pour les colonies, afin qu'elles aident tranquillement l'hégémon et la métropole à croître à leurs dépens.
Cette idée globaliste s'est tellement enracinée chez nous que toute analyse géopolitique rigoureuse et froide — fondée sur les mêmes principes que ceux sur lesquels l'Occident bâtit ses stratégies — est perçue comme secondaire. Pourtant, la géopolitique n'a pas été inventée par nous, mais par les Anglo-Saxons. Mackinder en a créé les systèmes et le vocabulaire. Et quel est le sens de cette géopolitique ? C'est que la civilisation de la Mer — anglo-saxonne, libérale-démocratique, capitaliste — lutte contre la civilisation de la Terre, fondée sur des principes héroïques, sur des valeurs traditionnelles et une culture spirituelle particulière. Cette guerre est inévitable. Elle ne peut pas cesser tant que l'un des participants existe dans l'indépendance et la liberté. D'où découle directement l'idée de nous infliger une «défaite stratégique». C'est la géopolitique en action. L'Occident ne cache pas ces principes, ils sont enseignés dans toutes les académies. Pourquoi ne pas les transposer à notre réalité, apprendre ce qui se passe, au lieu de simplement réagir ?
On frappe « Wildberries » — nous frappons Kiev, on attaque une résidence — nous faisons une frappe de riposte. Mais cela donne l'impression que nous sommes terrés et que nous faisons juste de la résistance. Nous devons faire exactement le contraire de ce qu'ils font. Ils veulent nous infliger une défaite stratégique, pour qu'il n'y ait plus de principe Terre. Nous, nous voulons exister — donc nous devons gagner cette guerre contre la civilisation de la Mer. Et cela inclut l'Occident collectif, y compris Trump. Si, comme il l'avait promis au départ, il avait reconnu la multipolarité et accepté que l'Occident n'en soit qu'un des pôles, cela aurait été une autre histoire, et il aurait fallu lui donner sa chance. Nous avons investi là-dedans, nous y avons cru. Mais quand tout a volé en éclats, il n'était plus possible de ne pas le voir: il n'y a plus ce Trump qui arrivait au pouvoir, il n'y a plus de «MAGA», plus de publications des listes d'Epstein, ni de combattants contre le «deep state». Tous ceux qui partageaient cette idéologie sont aujourd'hui dans l'opposition à Trump. Il s'est avéré être un rouage — soit c'est sa tragédie personnelle, soit il a toujours été un vaurien et un clown. Peu importe, à ce stade.
Aujourd'hui, nous avons affaire à la géopolitique classique: c'est eux ou nous. L'axe eurasien est un élément fondamental de cette prospective qui est au cœur de leur vision. Leur lutte contre un bloc eurasien potentiel a commencé dès les années 1980. Paul Wolfowitz (photo) a inscrit dans la doctrine de sécurité nationale, déjà sous Clinton dans les années 90, le principe majeur: empêcher la création sur le territoire de l'Eurasie d'un bloc politico-militaire et économique qui pourrait limiter l'influence de l'Occident global dans cette région. Et ce principe n'a pas disparu, il passe d'une administration à l'autre.
Animateur : Je voudrais poser une autre question: quel rôle joue dans ce contexte l'intelligence artificielle et ce qui s'est passé à la Conférence mondiale sur l'IA à Shanghai ? Si la Chine parle de créer une sorte d'alliance dans le domaine de l'IA, est-ce une étape vers l'unification de l'axe eurasien, ou est-ce autre chose ?
Alexandre Douguine : Je pense que c'est, en partie, un pas vers l'unification. Les principes de la géopolitique, contre lesquels tant de nos compatriotes — des gens bons, intelligents — se sont élevés, c'est une sorte d'aveuglement collectif. Ne pas voir l'évidence, ne pas reconnaître les lois de la géopolitique, leur force, ou tout au moins le fait que l'Occident ne fonctionne que sur cette base — il faut l'admettre. Si nous l'avions fait, nous aurions appliqué ces principes de géopolitique, les principes de la civilisation de la Terre et la nécessité de l'intégration de l'axe eurasien à tout: à l'alliance militaire dont nous parlions, à la prolifération nucléaire — car la civilisation de la Mer permet à ses clients (Israël, Arabie saoudite, peut-être le Japon et même l'Ukraine) de posséder l'arme nucléaire, mais pas à nous. Donc, il faut dire: ils prolifèrent, ils répandent l'arme nucléaire parmi «les leurs», nous devons la répandre aussi parmi «les nôtres». Ils attaquent et mentent — nous ne devons pas croire leurs mensonges, nous devons nous défendre, et parfois mener des actions préventives et adopter une politique offensive. Pareil pour l'économie: ils la créent dans leur intérêt, nous devons la développer dans le nôtre, collectivement, avec les autres pays de l'axe eurasien, en y attirant les pays neutres (c'est pour cela que BRICS est une excellente initiative).
Il en va de même pour l'intelligence artificielle. L'IA est un outil extrêmement puissant des nouvelles technologies, et soit elle appartiendra à la civilisation de la Mer, comme aujourd'hui, soit nous essaierons de construire la nôtre, continentale, terrestre — russo-chino-irano-coréenne — qui soit technologiquement indépendante. Il faut aujourd'hui disposer des serveurs, des systèmes de refroidissement adéquats, ce à quoi la Chine travaille activement, et de certains algorithmes.
Les modèles développés par la Chine sont retravaillés, ils deviennent souverains, et si on leur coupe Grok, ChatGPT, Gemini ou Claude, les Chinois ont leurs propres équivalents. Ils font de même avec toutes les innovations technologiques, obtenant d'énormes succès et renforçant la souveraineté de leur État. Nous devons nous impliquer dans ce processus. Nous avons signé la charte lors de la conférence sur l'IA, mais il nous faut justement une IA eurasienne. Essayez de dire cela lors d'un événement sérieux — tout le monde rira, baissera les yeux ou pensera que c'est de la propagande du Kremlin, que c'est impossible. Qu'il n'y a qu'un seul progrès, une seule société, une seule démocratie, un seul système politique, un seul modèle économique — le capitalisme libéral occidental, et rien d'autre!
En réalité, le problème n'est pas l'intelligence artificielle, mais l'intelligence naturelle de nos élites. Elle est rongée par la moisissure toxique de l'occidentalisme. On aura beau tourner autour d'accords sur le travail commun avec les Chinois sur l'IA, rien ne bougera tant que, dans la tête de nos gens d'influence, la vision occidentalo-centrée du monde, de l'histoire, de la société, de l'économie et de la technologie dominera. Tant que l'Occident sera pour eux «l'alpha et l'oméga» de l'univers, tout sera bloqué. Nous ne construirons pas les bonnes relations avec la Chine, et il y aura toujours quelque chose qui entravera les processus positifs. Nous n'aiderons pas l'Iran et attendrons — Dieu nous en garde — qu'il échoue, et alors tout ce qui s'est abattu sur eux s'abattra sur nous.
Si nous ne nous réveillons pas dès maintenant dans tous ces domaines, il faudra au pays — disons-le ainsi — un «réveil géopolitique». Il s'agit précisément de l'eurasisme politique, de la conscience de la civilisation de la Terre, de notre destin particulier et de la nécessité de défendre le monde multipolaire, non seulement par des réponses réactives aux défis, mais aussi par des actions proactives. Nous devons nous-mêmes fixer l'agenda, créer nous-mêmes les processus et les événements, et que le camp occidental, que nos ennemis, cherchent comment y répondre, au lieu de toujours être à la traîne et d'agir dans la réaction.
Cette leçon de géopolitique que nous donne aujourd'hui l'Occident collectif, nous aurions pu l'apprendre par nous-mêmes, de notre propre volonté, si nous avions fait l'effort. J'espère que nous approchons de ce point de bascule où nous allons enfin vraiment nous consacrer à la géopolitique, au niveau qu'elle exige, et avec le sérieux nécessaire.